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 Anime precisa mesmo de fanservice?

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Hunter_X_ADIDAS

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Masculino Leão Tigre
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MensagemAssunto: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sex Abr 29, 2011 4:52 am

Estive a vasculhar nesta secção se havia algum tópico semelhante e não encontrei nada para criar este tópico



Fanservice é desnecessário ou faz falta, torna-se intragável de ver anime ou não, discuss... eu já meto o que penso nesse tema mais ao fim do dia
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Hunter_X_ADIDAS

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Masculino Leão Tigre
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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 1:37 pm

eu sei que ando atrasado na resposta mas pelos vistos não é um assunto em que as pessoas gostam de falar abertamente, portanto vou dar o exemplo para demonstrar que não é vergonha nenhuma de comentar o assunto, desde que não hajam fanatismos e que nem dão motivos para esse tipo de fanatismos...

Anime é um negócio como qualquer outro, filmes; séries na tv... seja o que for o objectivo final é de quem fez tais animes ou filmes ou what ever possam ganhar dinheiro.

Agora para atrair clientela ou há maneiras que são bem estudadas e trabalhadas que resultam ou existem maneiras mais preguiçosas, e aí é onde entra o fanservice. Fanservice é bastante fácil de vender e isso é um facto.

Mas ao longo de vários meses são demasiadas pessoas que se queixam de fanservice, ou aquilo faz com que as raparigas tenham inveja e que sejam tratadas como objectos a 2 dimensões ou aquilo faz preencher o vazio da história ou..... apenas detestam porque detestam mas hentai é que já é ok, não se percebe bem porquê mas eu tenho uma teoria que tenho quase a certeza que se não acertar atinjo bem perto da mouche.

As pessoas que começaram a ver anime recentemente ou que começaram a ver anime desde 2004/2005 têm sido mimadas, e mimadas digo que estão demasiado habituadas a animes que tenham o mínimo de história decente e que olham os animes nestes últimos anos são pessoas para cuspirem directamente nesses títulos porque não têm aquela "coisa" que fizeram gostar anime em 1º lugar.
Se realmente procuram o significado da vida ao verem desenhos animados que por ventura são asiáticos, lamento imenso mas procuram no sítio errado.

Sendo um negócio, o negócio para lucrar exige que as pessoas se sintam bem entretidas a verem o produto final e que estão dispostas a comprarem esse produto, sempre existiu fanservice desde o início da indústria mas só por haver tempos difíceis não é surpresa nenhuma que faz-se um forcing dos vendedores tirarem o dinheiro a nós, consumidores, havendo mais fanservice. E adivinhem o quê, resulta!

Agora todo o ódio com o fanservice não faz sentido nenhum (coitadinho do highschool of the dead), pior é o ódio quando se é um gajo e que adora ver hentai, pior é quando tem mais do que a certeza que no trailer é um show de mamas e queixa-se do anime ser mesmo um show de mamas! É exactamente a mesma coisa de eu ficar chateado com a morte da minha namorada por câncro terminal sabendo quando conheci a minha namorada já sabia que tinha câncro em fase terminal e ainda assim queria manter uma relação com ela, porque é que vou queixar de algo se já sei que vai ter aquele futuro?

Fanservice é um entretenimento e infelizmente são demasiados os elitistas que faz com que eu tenha nojo neste mundo com a mania do terem moral em dizer "ai não não, show de mamas é incorrecto", do tipo, quem são vocês elitistas para meterem regras morais em dizer que isto é bom e isto é mau quando nem sabem dar bons exemplos?

É um negócio, qualquer gajo adora estar entretido ao ver mamas fofinhas a 2 dimensões, dou o meu dinheiro por ter sido bem recompensado e qualquer crítica a isso significa que têm inveja dessa felicidade e só aumenta o grau de miséria de espírito em verem coisas onde não existem
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Bart Tuga

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 1:56 pm

dou este exemplo, verias Velocidade furiosa sem aquelas mulheres todas?

é isso que é para o anime (sorry ser directo)
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Hunter_X_ADIDAS

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 2:06 pm

Bart Tuga escreveu:
dou este exemplo, verias Velocidade furiosa sem aquelas mulheres todas?

é isso que é para o anime (sorry ser directo)

Claro que sim, não tenho quaisquer problemas com isso, o Velocidade furiosa só tem o propósito de me entreter e pelo menos o 1º digere-se bem mas eu não vou procurar significados onde não existem
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ruben-kun

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 2:26 pm

Claro que via, até pq nc vi pelas gajas e sim pela historia no geral e pelos carros, lol
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Bart Tuga

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 2:36 pm

Hunter_X_ADIDAS escreveu:
Claro que sim, não tenho quaisquer problemas com isso, o Velocidade furiosa só tem o propósito de me entreter e pelo menos o 1º digere-se bem mas eu não vou procurar significados onde não existem

ruben-kun escreveu:
Claro que via, até pq nc vi pelas gajas e sim pela historia no geral e pelos carros, lol

é um bónus (as gajas, btw VF5 é awesome), mas há animes que tem exagerado no fanservice (HOTD, Yosuga no sora, etc) e depois pensam que a indústria é disso
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Johan
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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 2:36 pm

Se podia viver sem fanservice? Claro que sim, mas não era a mesma coisa xD
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Hunter_X_ADIDAS

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 2:52 pm

Bart Tuga escreveu:
Hunter_X_ADIDAS escreveu:
Claro que sim, não tenho quaisquer problemas com isso, o Velocidade furiosa só tem o propósito de me entreter e pelo menos o 1º digere-se bem mas eu não vou procurar significados onde não existem

ruben-kun escreveu:
Claro que via, até pq nc vi pelas gajas e sim pela historia no geral e pelos carros, lol

é um bónus (as gajas, btw VF5 é awesome), mas há animes que tem exagerado no fanservice (HOTD, Yosuga no sora, etc) e depois pensam que a indústria é disso

a indústria é mesmo para fazer dinheiro, quem é que se importa com mensagens dentro de desenhos animados quando uma pessoa quer vender o seu produto?

Pensas mesmo que fazem fanservice para haver concorrência de popularidade entre séries?
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Bart Tuga

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 3:31 pm

Hunter_X_ADIDAS escreveu:
a indústria é mesmo para fazer dinheiro, quem é que se importa com mensagens dentro de desenhos animados quando uma pessoa quer vender o seu produto?

Pensas mesmo que fazem fanservice para haver concorrência de popularidade entre séries?

sim, é assim que se destacam, a Madhouse nem tem muitas séries com fanservice (ou nenhum)
olha o Black Lagoon, Hellsing Ultimate Trigun e Devil May Cry são séries de ação

e também difere dos estúdios: Xebec, Studio Barcelona e Clamp (agora da Madhouse) sabemos do que acontecerá
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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 3:57 pm

Bart Tuga escreveu:

sim, é assim que se destacam, a Madhouse nem tem muitas séries com fanservice (ou nenhum)
olha o Black Lagoon, Hellsing Ultimate Trigun e Devil May Cry são séries de ação

e também difere dos estúdios: Xebec, Studio Barcelona e Clamp (agora da Madhouse) sabemos do que acontecerá

vê-se que andas a leste o que se passa neste mundo, para realmente afirmar que fanservice tenha mesmo a função para combater a popularidade de outras séries

O pessoal só quer recuperar dinheiro perdido só porque acham engraçado, nem é que tenham obrigações nem nada
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Bart Tuga

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 4:09 pm

Hunter_X_ADIDAS escreveu:
Bart Tuga escreveu:

sim, é assim que se destacam, a Madhouse nem tem muitas séries com fanservice (ou nenhum)
olha o Black Lagoon, Hellsing Ultimate Trigun e Devil May Cry são séries de ação

e também difere dos estúdios: Xebec, Studio Barcelona e Clamp (agora da Madhouse) sabemos do que acontecerá

vê-se que andas a leste o que se passa neste mundo, para realmente afirmar que fanservice tenha mesmo a função para combater a popularidade de outras séries

O pessoal só quer recuperar dinheiro perdido só porque acham engraçado, nem é que tenham obrigações nem nada

óbvio, mas nem todos são assim, sabe-se bem que o lucro é importante mas se fosse assim faziam só animes daqueles que darão sempre lucro

e nem todos dão, isso é parecido como apostares num jogador e ele dar um grande jogador ou não passar duma promessa Razz
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Masculino Leão Tigre
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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 4:25 pm

Bart Tuga escreveu:


óbvio, mas nem todos são assim, sabe-se bem que o lucro é importante mas se fosse assim faziam só animes daqueles que darão sempre lucro

e nem todos dão, isso é parecido como apostares num jogador e ele dar um grande jogador ou não passar duma promessa Razz

e é exactamente esse o objectivo das companhias de animações, agora em tempos de dificuldades financeiras há a tendência de lucrarem pela maneira mais fácil.

Obviamente há excepções, faz-se uma adaptação de uma manga que só consegue viver da popularidade ou basta pegarem num franchise e espremer todo o leitinho para fora. Algo original, graças ao péssimo gosto das pessoas, quem investe em animes precisa de ter cuidado com o que vai produzir

a Madhouse lixou-se à grande com o Blue literature porque simplesmente não teve vendas nos dvds/blurays e aí tens o hotd para recuperar o prejuízo

agora pelo amor de Deus, é mais do que óbvio que querem lucrar e se tiverem orçamento folgado podem experimentar uma abordagem diferente mas dizer que fanservice só serve para rivalizar com outras séries é o mesmo a dizer que filmes porn só servem para rivalizar o sucesso dos filmes de hollywood
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Tyranus

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 9:22 pm

Hunter tens razao no que dizes, mas se pensares um bocado fora dos animes, tens muitas series que se baseiam no mesmo.
Por exemplo... o Baywatch... foi muito popular porque? Pelo enredo? Ou pelas mulheres semi-nuas que andavam por la a correr em bikini? Muitas delas nem representar sabiam...
Outro exemplo... a serie Brasileira Malhacao... era pelo enredo que as pessoas viam? Ou pelas raparigas com roupas menores?
E se passares ao resto, porque e que na maioria dos filmes ou das series poem raparigas e homens mais ou menos bem formados a nivel fisico e nao sao tem todos peso a mais ou algo assim? Porque sabem que se o fizerem nao tem sucesso porque as pessoas querem ver esse tipo de actores na tv. Na adolescencia sao esses actores que fazem as maravilhas dos jovens, quer para serem parecidos ou em fantasias.
Nos animes, acho que e um bocado normal, principalmente nos animes que sao comicos, como piadas sexuais e outros assim... Mas isso ate nas series normais e telenovelas aparecem, e raro nao aparecerem cenas de pessoas a trocar de roupa e em roupa interior.
Agora tambem so ve quem quer, eu nao gosto de telenovelas nao vejo. As vezes comeco a ver animes dos quais nao acho piada deixo de ver, e simples.
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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Sab Abr 30, 2011 10:54 pm

Eu vejo hentai e não sou grande fan de fanservice. There I said it, o ponto que tanto te faz confusão.

E isto tanto se aplica a anime como a filmes "reais", series o que quer que seja.
Passando a explicar o meu ponto de vista...

Eu vou ver um filme porno, automaticamente estou a ve-lo por uma e apenas uma razão: mamas e tudo o resto que não vale a pena entrar em pormenores, não tenho problemas com isto o objectivo é mesmo esse, assim como as IMENSAS series que ai andam, e andaram, que têm o unico proposito de mostrar raparigas em biquinis, ou universitarias em quartos. Tudo bem, quem gosta ve, é esse o objectivo da série, deixando de lado o facto de ganharem ou não mais dinheiro.

O que eu não gosto, alias desprezo, no fanservice é estar a ver uma boa serie ou filme, que até tem uma permissa interessante e boa potencialidade, e subitamente tornar-se em "mamas e rabos: a serie/filme" enquanto ao mesmo tempo tem a "lata" de continuar a tentar difarçar o facto como se fosse tudo serious business, quando se nota claramente que toda a historia perdeu importancia e qualquer interesse.
Perde-se uma boa serie com um tema interessante que vai oferecer o mesmo, e muitas vezes em menor qualidade/quantidade, que uma serie com apenas o proposito de fanservice.

Pessoalmente, aprecio historias complexas, ou bons filmes de accção, boa fantasia, comédia tambem mas ai teria de entrar em muitos exemplos e detalhes devido ás comédias "sexuais" e etc.
Estou calmamente na minha sala a ver Senhor dos Aneis, nem todos gostam tudo bem é so um exemplo, começo a ver o filme e noto que tem uma excelente historia que pode ser bem desenvolvida e abordar o tema que trata de uma forma inovadora, qual a minha surpresa quando pouco depois, e durante o resto do filme, em vez de explorarem todos esses pontos positivos que me levaram a ver a obra, passam a focar-se em mostrar elfas com pouca roupa em situações comprometedoras, eu "gosto" obviamente, mas fico sinceramente chateado porque não vou "receber" o que estou ali para ver, uma boa historia e um tema complexo.

Isto é so um exemplo para demonstrar o que não gosto no fanservice, não quer dizer que não ache que fique bem de vez em quando em certo tipo de series/filmes alguns momentos desse tipo, mesmo que a obra em questão não esteje a retratar temas realistas em que o sexo faz parte. O que não falta ai são excelentes filmes que conseguem tanto ter o tal aspecto "bom" que procuro e algumas cenas de fanservice, nem que sejam so roupas mais apertadas, close ups de rabos em pleno ar, ou a ocasional cena de nudez ou sexo.

Não tenho propriamente algo contra o fanservice em si, quando bem aplicado para o que é suposto ser e fazer é bom, e so ve quem quer e so gosta quem gosta, tal como referi. Raios, até eu aprecio, de vez em quando, series que passam os seus minutos a mostrar raparigas em piscinas ou na garagem. Agora estragarem-me a excelente serie so para mostrarem umas mamas é que não.
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Malandro

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 2:29 am

[quote="Hunter_X_ADIDAS"]
Bart Tuga escreveu:


a indústria é mesmo para fazer dinheiro, quem é que se importa com mensagens dentro de desenhos animados quando uma pessoa quer vender o seu produto?

Pensas mesmo que fazem fanservice para haver concorrência de popularidade entre séries?

Muitas pessoas (directores e roteiristas) se importam sim, senão, não teriamos os "poucos" animes de qualidade que saem actualmente. Acredito (e muitos também nesta area) que anime é uma industria e forma de arte, assim como cinema por exemplo, então sim uns preocupam em contar uma boa história sem ir para o caminho mais facil.


---


Eu não tenho nada contra fanservice, é um tipo de entretenimento como outro qualquer e ter um bocado em alguns animes também não me incomoda mas também depende do contexto que se insere. Se hoje a maioria dos animes é voltado para o moe, pantsu e etc. é porque o consumidor assim o quer. Vejamos o estúdio Manglobe, Samurai Champloo e Ergo Proxy fizeram um grande sucesso no mundo, no Japão eles dois juntos só venderam por volta de 4 mil, Michiko to Hatchin e Sarai-ya Goyou então ficaram pelo 400, 500 cada um. O seu anime recente TWGOK é o que vendeu mais. Só por isso percebemos como a situação no Japão está.

Hoje em dia, se querem fazer sucesso (le-se dinheiro) tem duas opções, ou fazem um anime "random" que sabe que vai vender por ter elementos que os otakus japoneses adoram (LOL Infinite Stratos) ou conjugam ambas as coisas, uma história de qualidade com os elementos para os otakus (tipo Madoka).

Há fanservices desnecessários, por exemplo, Elfen Lied, muito do fanservice lá não fazia falta nenhuma. Na altura até não me incomodou, mas tive a pensar e acho que se fosse para apontar algo "negativo" seria este.
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Durin

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 3:51 am

Madoka não tem nada de appealing para otakus, todos os mahou shoujo anime são assim, excepto na atmosfera normalmente menos negra que a de madoka.
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Malandro

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 4:51 am

Durin escreveu:
Madoka não tem nada de appealing para otakus, todos os mahou shoujo anime são assim, excepto na atmosfera normalmente menos negra que a de madoka.

hm moe? mas pronto Madoka não é melhor exemplo xD
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Durin

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 5:12 am

moe é subjectivo e não é exclusivo dos otakus. Eu posso achar a shierke de berserk moe, não faz da série algo que é pandering otaku.
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Hunter_X_ADIDAS

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 5:31 am

Okay, vamos por partes

Tyranus, é um negócio e em prol do dinheiro, eu apenas estou a provar um ponto que há maneiras fáceis de venderem produtos e outras que o pessoal opta de se esforçar mais... tudo o que vemos à nossa volta é um negócio

Impaler, alguma vez já ouviste falar uma coisa chamada trailer? previews? amostras? alguma coisa dessas faz luz na tua cabeça?
A partir o momento em que uma série é um show de mamas é mais do que óbvio que a popularidade tem os dias contados e só conseguem viver no momento, agora ao teres mais do que conhecimento que aquilo é um show de mamas e queixares-te de ser mesmo um show de mamas faz 0 sentido esse tipo de crítica. Já sabias que ao veres umas imagens ou veres um clip dá-te uma ideia o que vais ter, então porque é que te queixas de algo se já sabes qual é o resultado?
Há séries e filmes que se realmente houver esforço e dedicação para sair algo bem sem sair nudez gratuita obviamente que também dá resultado, mas em tempos difíceis em que fazer um filme pode ser um hit or miss é mesmo de estranhar que haja nudez gratuita em animes ou filmes?
Para quem não tem nada contra fanservice, apenas queixar em que houver mamas e cús que podem estragar a história (quando a história é mal escrita ao teres deixas que partem a rir) nem sei dizer se é um tique à Fernando Nobre com as incoerências ou sabe-se lá o que é

Malandro, então dá-me 10 nomes de animes em que explicam o significado da vida e que responde a todas as perguntas complexas neste mundo.
Podes ter séries que possam ter bons argumentos mas o propósito é para entreter, se eu quiser saber o significado da vida não é ao ver filmes ou séries que vou apanhar, leio a bíblia ou outro livro religioso/espiritual ou whatever....
Quando tu vês um harem estás realmente à espera do quê, algum significado transcendente? em harems é completamente normal haver fanservice e sempre existiu fanservice, não percebo a queixa com o Infinite Stratus, é um harem com mamas e é um harem com mamas, não há nada de mais.
Again, há outras abordagens que resultam e outras que são uns flops e em tempos em que uma falha pode significar bancarrota de uma empresa é mais do que óbvio que empresas não se atrevem a arriscar quando há muita coisa em jogo... agora todas as queixas em que queiras ver um sucessor de samurai champloo ou ergo proxy ou whatever mas que não existe não venhas culpar pelo show de mamas que possam atrair mais fãs do que outras séries antigas, acontece e é uma realidade e todos as pessoas que acham fanservice um aborto têm que se habituar que fanservice vai sempre existir.
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Malandro

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 6:25 am

Hunter_X_ADIDAS escreveu:


Malandro, então dá-me 10 nomes de animes em que explicam o significado da vida e que responde a todas as perguntas complexas neste mundo.
Podes ter séries que possam ter bons argumentos mas o propósito é para entreter, se eu quiser saber o significado da vida não é ao ver filmes ou séries que vou apanhar, leio a bíblia ou outro livro religioso/espiritual ou whatever....
Quando tu vês um harem estás realmente à espera do quê, algum significado transcendente? em harems é completamente normal haver fanservice e sempre existiu fanservice, não percebo a queixa com o Infinite Stratus, é um harem com mamas e é um harem com mamas, não há nada de mais.
Again, há outras abordagens que resultam e outras que são uns flops e em tempos em que uma falha pode significar bancarrota de uma empresa é mais do que óbvio que empresas não se atrevem a arriscar quando há muita coisa em jogo... agora todas as queixas em que queiras ver um sucessor de samurai champloo ou ergo proxy ou whatever mas que não existe não venhas culpar pelo show de mamas que possam atrair mais fãs do que outras séries antigas, acontece e é uma realidade e todos as pessoas que acham fanservice um aborto têm que se habituar que fanservice vai sempre existir.

Mas eu disse alguma coisa sobre significado da vida? Claro que anime é entretenimento mas eu acho que não se pode limitar-se apenas nisto. Se ves animes apenas como um desenho animado para passar o tempo, ok é a tua opinião. Mas assim como anime, filme, livro, serve também para contar uma boa história, é isto que prezo num anime, a história ser boa.

Eu disse que um harem precisa de algum significado transcedente? não. Só usei Infinite Stratos como um exemplo, para mostrar que para um anime mediano ter muito sucesso no Japão(sim, não vem dizer que isto é uma obra de arte), enquanto animes de qualidade nem vende a metade, tem que ter elementos que o consumidor aprecia. Se tás satisfeito com um anime só com mamas e uma história cliché, tudo bem, mas eu já estou farto, não é pelo harem é mais por não arriscar e jogar no seguro. Se for apenas para mamas e etc, ve um filme porno ou um hentai, queres mesmo que a industria passe anos com uma história reciclada, como desculpa para pantsu shots e t-shirts molhadas?

Tens que ler bem, eu nem culpei o fanservice, culpei os consumidores, porque se um estúdio aposta numa coisa, é pensando no consumidor. Eu não quero que o fanservice acabe, eu não tenho nada contra porque é bom ter diversidades em animes, isto é o que diferencia dos desenhos americanos. O que não quero é que dêem muita prioridade quando anime pode ser mais que cus e mamas. É para isto que serve os filmes pornos e hentais, agora usar fanservice quando não é necessário e fora do contexto... Rolling Eyes

----

Durin, yah tens alguma razão Razz
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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 6:28 am

Hunter_X_ADIDAS escreveu:

Impaler, alguma vez já ouviste falar uma coisa chamada trailer? previews? amostras? alguma coisa dessas faz luz na tua cabeça?
A partir o momento em que uma série é um show de mamas é mais do que óbvio que a popularidade tem os dias contados e só conseguem viver no momento, agora ao teres mais do que conhecimento que aquilo é um show de mamas e queixares-te de ser mesmo um show de mamas faz 0 sentido esse tipo de crítica. Já sabias que ao veres umas imagens ou veres um clip dá-te uma ideia o que vais ter, então porque é que te queixas de algo se já sabes qual é o resultado?
Há séries e filmes que se realmente houver esforço e dedicação para sair algo bem sem sair nudez gratuita obviamente que também dá resultado, mas em tempos difíceis em que fazer um filme pode ser um hit or miss é mesmo de estranhar que haja nudez gratuita em animes ou filmes?
Para quem não tem nada contra fanservice, apenas queixar em que houver mamas e cús que podem estragar a história (quando a história é mal escrita ao teres deixas que partem a rir) nem sei dizer se é um tique à Fernando Nobre com as incoerências ou sabe-se lá o que é

Sim, e na maioria dos casos um trailer representa relativamente bem o ambiente da serie, mas nem sempre é o caso. Um trailer tem 3 mins, ou nunca viste um trailer que pensavas que era X e foste la e afinal era Y?

Onde é que eu, sabendo que um show é sobre mamas me queixei de ele ser sobre mamas? Eu digo precisamente que não tenho nada contra esse tipo de show e até vejo de vez em quando. Nem leste atentamente o que disse, o que estas ai a "defender" ja eu disse que não tenho qualquer problema e compreendo.

"apenas queixar em que houver mamas e cús que podem estragar a história" Eu expliquei, aparentemente não muito bem, que não tenho problema com aparecerem cus ou mamas. Eu tenho um problema é se estiver a ver uma coisa mais seria e passa a ser APENAS fanservice, quando essa NÃO era a permissa, quando isso NÃO aparecia nos trailer e quando nada deixava antever que isso fosse acontecer. Sim, ja me aconteceu, não muitas vezes mas ja aconteceu.

"(quando a história é mal escrita ao teres deixas que partem a rir)" sinceramente não sei o que queres dizer com isto, se é pela escolha das palavras estava a tentar ter uma conversa amistosa com algum humor, coisa que aparentemente não faz muito o teu genero. Se é pela escolha do exemplo, era um exemplo, por algum motivo é que o pus a negrito.

Se queres discutir tenta faze-lo sem essa escolha de palavras agressivas, não andei a atacar-te e pelo que tive oportunidade de ver no topico de HSOTD a minha opinião até coencide com a tua em varias coisas. Se tiveres calma e leres ves isso.


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Hunter_X_ADIDAS

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 9:37 am

Impaler escreveu:



Sim, e na maioria dos casos um trailer representa relativamente bem o ambiente da serie, mas nem sempre é o caso. Um trailer tem 3 mins, ou nunca viste um trailer que pensavas que era X e foste la e afinal era Y?

Onde é que eu, sabendo que um show é sobre mamas me queixei de ele ser sobre mamas? Eu digo precisamente que não tenho nada contra esse tipo de show e até vejo de vez em quando. Nem leste atentamente o que disse, o que estas ai a "defender" ja eu disse que não tenho qualquer problema e compreendo.

"apenas queixar em que houver mamas e cús que podem estragar a história" Eu expliquei, aparentemente não muito bem, que não tenho problema com aparecerem cus ou mamas. Eu tenho um problema é se estiver a ver uma coisa mais seria e passa a ser APENAS fanservice, quando essa NÃO era a permissa, quando isso NÃO aparecia nos trailer e quando nada deixava antever que isso fosse acontecer. Sim, ja me aconteceu, não muitas vezes mas ja aconteceu.

"(quando a história é mal escrita ao teres deixas que partem a rir)" sinceramente não sei o que queres dizer com isto, se é pela escolha das palavras estava a tentar ter uma conversa amistosa com algum humor, coisa que aparentemente não faz muito o teu genero. Se é pela escolha do exemplo, era um exemplo, por algum motivo é que o pus a negrito.

Se queres discutir tenta faze-lo sem essa escolha de palavras agressivas, não andei a atacar-te e pelo que tive oportunidade de ver no topico de HSOTD a minha opinião até coencide com a tua em varias coisas. Se tiveres calma e leres ves isso.



bem, se nem sempre é o caso então trailers nem deveriam existir, se por essa definição os trailers são mentirosos por omissão, a partir do momento em que há fanservice no trailer qualquer esperança de "seriedade" vai por água abaixo, não faz sentido queixares-te de algo quando já sabes a sentença que vai ter...

Dizes que não és contra fanservice mas se querias algo sério e chateias-te por essa "coisa séria" ter show de mamas volto a perguntar outra vez, que raio é que procuras quando tens nudez gratuita? Queres ver lições em que uma pessoa deve ser boa para as outras mas que Deus proíba que hajam mamas à mostra porque estraga a tal "premissa"? A partir no momento em que hajam mamas à mostra é mais do que óbvio que tira seriedade, não andas mesmo à espera que apareçam umas gajas nuas a roçarem-se entre elas a discutirem problemas da psicologia, pois não? É que realmente tu procuras pelos piores sítios possíveis

a cerca da "(quando a história é mal escrita ao teres deixas que partem a rir)" deixa-me reformular, quando tu vês alguma coisa mas as deixas (ou falas) de cada personagem têm coisas que são tão ridículas que até têm piada ao ouvires, todo o argumento de um episódio ou de um filme fica comprometido ao teres falas que são horríveis, tu vês por exemplo estes últimos harems que as deixas de cada personagens ou são clichés estampados ou dizem coisas que partes-te a rir porque nunca vais ouvir essas palavras em outro contexto...

Ou achas que Hotd tem deixas memoráveis e quotes que conseguem inspirar a pessoa?
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Bart Tuga

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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 9:44 am

Hunter_X_ADIDAS escreveu:
Bart Tuga escreveu:


óbvio, mas nem todos são assim, sabe-se bem que o lucro é importante mas se fosse assim faziam só animes daqueles que darão sempre lucro

e nem todos dão, isso é parecido como apostares num jogador e ele dar um grande jogador ou não passar duma promessa Razz

e é exactamente esse o objectivo das companhias de animações, agora em tempos de dificuldades financeiras há a tendência de lucrarem pela maneira mais fácil.

Obviamente há excepções, faz-se uma adaptação de uma manga que só consegue viver da popularidade ou basta pegarem num franchise e espremer todo o leitinho para fora. Algo original, graças ao péssimo gosto das pessoas, quem investe em animes precisa de ter cuidado com o que vai produzir

a Madhouse lixou-se à grande com o Blue literature porque simplesmente não teve vendas nos dvds/blurays e aí tens o hotd para recuperar o prejuízo

agora pelo amor de Deus, é mais do que óbvio que querem lucrar e se tiverem orçamento folgado podem experimentar uma abordagem diferente mas dizer que fanservice só serve para rivalizar com outras séries é o mesmo a dizer que filmes porn só servem para rivalizar o sucesso dos filmes de hollywood

1º ponto: lucro à sempre, seja em vendas de dvd's blue rays, e merchandising (lol Haruhi mais o endless Cool

sobre o 2º ponto estou mortinho que façam Medaka Box, leio o mangá (não tão fanaticamente como uns que conheço) e vai ser sucesso, por exemplo Beelzebub não foi uma grande adaptação mas fez o trabalho (mas podia ter sido muito melhor)
e falámos de 2 da Shounen Jump

sobre o fanservice, sabemos que Evangelion 3.0 Q Quickening, vai ter, e não vou deixar de ver (que apareçam elas) Razz

3º ponto: Madhouse, ainda há pouco despachou o Hellsing Ultimate (Gonzo) e enterrou-se com isso, e aquilo é um festival brutal de gore e sangue Twisted Evil
um dia destes é adeus Madhouse, foi bom enquanto durou Embarassed

sobre o 4º ponto, não me interessa para onde a indústria vá cair, porque há sempre algo que se aproveite de 30 animes que saíam por estação de ano (ainda agora acabei de ver Steins Gate e Anohana)
essa comparação de porn e hollywood, é infeliz
porque nem falei no hentai sequer, e sei distinguir
A J.C. Staff usa discretamente enquanto Bones pouco usa, são características das 2 empresas
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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 10:04 am

Lucro há sempre?? realmente não sabes o que dizes, lucro = vendas desprezando os custos, gasto 1000 euros em produzir peças, cada peça custa 1 euro e se eu conseguir vender uma única peça estou a lucrar... digno para o prémio nobel

Quem quer saber a cronologia de saídas de dvds, vamos cagar para um anime financeiramente importante e mais provado que causou o limite da bancarrota

não te interessa por onde a indústria vai cair? okay, vamos sentenciar a morte da indústria em nunca meter show de mamas, isso resulta

nunca na vida se fazem séries porque "têm inveja" da popularidade das outras séries, isso é pura idiotice por mais que possas pensar o contrário, desde quando é que o pessoal que fazem fanservice harems estão mais preocupados com one piece ou outros animes que estão no topo das audiências?

se comparar porn e hollywood é infeliz, a necessidade de "rivalizar popularidade" até dá-me pena ao nível da humanidade em que chega... sinceramente
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MensagemAssunto: Re: Anime precisa mesmo de fanservice?   Dom Maio 01, 2011 11:09 am

Hunter_X_ADIDAS escreveu:

bem, se nem sempre é o caso então trailers nem deveriam existir, se por essa definição os trailers são mentirosos por omissão, a partir do momento em que há fanservice no trailer qualquer esperança de "seriedade" vai por água abaixo, não faz sentido queixares-te de algo quando já sabes a sentença que vai ter...

Se no trailer da para ver fan service obviamente que ja estou à espera que o show o tenha e ai ou vejo porque quero ou não vejo porque não faz o meu genero.

O problema é quando não mostra, por exemplo os trailers que mostram APENAS 1 mins de cenas de accção/drama/romance/paisagens com alguns paineis pretos com os nomes de directores, quando na verdade o resto do filme é sobre outra coisa qualquer ou com outros elementos.

Agora obviamente são relativamente poucos os casos, mas existem, não quer no entanto dizer que "todos os trailers são falso e não servem para nada".

Hunter_X_ADIDAS escreveu:

Dizes que não és contra fanservice mas se querias algo sério e chateias-te por essa "coisa séria" ter show de mamas volto a perguntar outra vez, que raio é que procuras quando tens nudez gratuita? Queres ver lições em que uma pessoa deve ser boa para as outras mas que Deus proíba que hajam mamas à mostra porque estraga a tal "premissa"? A partir no momento em que hajam mamas à mostra é mais do que óbvio que tira seriedade, não andas mesmo à espera que apareçam umas gajas nuas a roçarem-se entre elas a discutirem problemas da psicologia, pois não? É que realmente tu procuras pelos piores sítios possíveis

Não tenho nada contra fanservice em shows de fanservice, e estou a falar de fanservice abusado.
Estou certo que ja viste, por exemplo fight club, tem cenas de sexo e nudez e consegue manter tanto um lado mais psicologico como acção sem nunca se perder a passar mamas todo o filme.
Depois tens filmes como o das gajas e dos zombies, que sinceramente não me lembro do nome, em que tudo se baseia em gajas zombies nuas e algumas piadas claramente mais que usadas, eu sei que este filme vai ser isto, estou á espera disto, sei que ele não se leva a sério e tem apenas o proposito de fanservice. E até achei uma certa piada.

São dois tipos de show que procuram coisas diferentes e audiencias diferentes, embora possas obviamente apreciar ambos. O meu problema não é a existencia desse show so de fanservice ou as cenas de nudez no outro ( ficam bem tal como ja referi antes quando bem usadas ) era SE "estragassem" o fightclub passando o resto do filme a mostrar apenas mamas não desenvolvendo...nada do filme a não ser as mamas SEM mostrarem que ia ser assim no trailer. Ou seja sou apanhado de surpresa com um show que passa a ser um heavy fanservice deixando de lado a sua boa historia, é isto que não gosto.

De resto não tenho problemas nenhum. Compreensivel?

Hunter_X_ADIDAS escreveu:

a cerca da "(quando a história é mal escrita ao teres deixas que partem a rir)" deixa-me reformular, quando tu vês alguma coisa mas as deixas (ou falas) de cada personagem têm coisas que são tão ridículas que até têm piada ao ouvires, todo o argumento de um episódio ou de um filme fica comprometido ao teres falas que são horríveis, tu vês por exemplo estes últimos harems que as deixas de cada personagens ou são clichés estampados ou dizem coisas que partes-te a rir porque nunca vais ouvir essas palavras em outro contexto...

Ou achas que Hotd tem deixas memoráveis e quotes que conseguem inspirar a pessoa?

Mas eu ai estou completamente de acordo contigo.
Eu não vi Hotd pela historia séria e analise de comportamentos humanos quando enfrentam zombies, vi pelas cenas de acção bem animadas e mamas saltitantes, e recebi isso mesmo.
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