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 Protagonista de B. Shounen é especial?

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ruben-kun

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 2:42 pm

Guarda_Serodio_Reloaded escreveu:
O que me faz querer que a Lucy seja a personagem principal é que a acção desenrolava-se como sendo a historia dela, é a Lucy que está sempre junto de qualquer personagem para poder ajudar da forma que ela pode e é a historia particular dela de que temos mais conhecimento. Mas é verdade que esse sentido ultimamente se tem vindo a perder mais.

Eu tb sempre senti que era ela a personagem principal.. e aparentemente a linhagem dela tb é qq coisa, pelos vistos a mãe tb usava a magia que ela usa (capricorn, lembram-se?)
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Masculino Virgem Dragão
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 2:42 pm

Também há a questão do tempo neste caso, nomeadamente a altura em que se descobre realmente que a personagem principal já tinha um potencial adormecido.

No caso do Luffy só se descobre que o pai é o Dragon quando ele próprio já tem uma bounty de 300 milhões. O Naruto depois do Pain ter destruído Konoha. O Ichigo depois de ele ter desafiado a Soul Society e salvado a Rukia.

Ou seja, é como se o autor criasse uma ilusão de que aquela personagem é realmente especial só por ter um desenvolvimento tremendo em tão pouco tempo, até que a verdade é revelada e nós "oh! estava-se mesmo a ver".

Claro que também há casos em que se descobre a verdade no início. Para mim qualquer uma das fórmulas resulta e é isso que me torna um grande fã de shounens. : )

btw, D.Gray-Man é muito diferente, o Allen tem muitos segredos por revelar! Mas não me vou adiantar muito porque é tudo conteúdo da manga ainda por animar.
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Gatts

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 2:52 pm

É uma das formulas básicas pelos vistos, porque praticamente é sempre com o protagonista que isso acontece.
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Anoni Mus

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 2:57 pm

Irken escreveu:
Anoni Mus escreveu:
Gatts escreveu:
Anoni Mus escreveu:
Verdade, também odeio isso.

O que é estranho, supostamente os Shounens deviam ensinar que chegamos lá com muito treino, dedicação e trabalho árduo, mas no fundo são todos uns génios. Ichigo é o mais flagrante e estúpido. Como o Durin disse, o Rock Lee é fixe por causa disso, mas mesmo treinando exaustivamente é esquecido e actualemnte é só mais um.

Por outro lado temos D Gray Man, se bem me lembro ele é adoptado e o pai dele não tem importância, a não ser que na manga ele apareça.
FMA o pai é a personagem mais forte, mas aí há circunstâncias diferentes, pois ele próprio é a pedra filosofal. Para além que os poderes em FMA não são lineares, o Ed é forte, mas não é como nos outros shounens nem tira poderes do cú.
Rurouni Kenshin, ele é orfão e nunca se soube nada do pai dele.

Este foi um dos principais motivos para fazer este tópico. O Naruto é um caso disso, no inicio ele era especial porque queriam mostrar que apesar ser orfão, fraco e achincalhado por todos ele iria mostrar-se ao mundo e fazer com que todos lhe dessem o devido valor, mas afinal vamos a ver e não era nada disso. Se alguém que tinha tudo para ser forte era ele. Não estou a difamar.


AnoniMus, está tudo sem fazer nada Laughing

Naruto é o que eu chamo de génio disfarçado, coitadinho, fraquinho e tal. Mas depois aprende o Rasengan muito rapidamente, entre outras técnicas, das quais a mais recente do anime. E descobre-se que é filho do 4th.
Nunca fui fan da personagem em si, mas desde que aprendeu o rasenshuriken cada vez curti menos dele. Aprendia tudo rapidamente e técnicas poderosas e os outros ficavam na mesma.


Não podes dizer isso. Ele teve um treino rigoroso para aprender a dominar o Sage Mode e não teve tempo para dominar por completo o Chakra Cloak Mode. O resto das suas tecnicas foram desenvolvidas por ele mesmo.
Rasengan aprendeu em 3 dias. Rasenshuriken e Sage Mode foi também em pouco tempo. Claro que aí o Kishimoto inevntou a desculpa dos clones também ganharem experiência.
Só aceito o Narto ter dominado Rasengan depois dos 3 anos que treinou com Jiraya, e aí faz sentido ele ter vindo mais forte, mas o Sage mode e Chakra Cloak Mode foi muito rápido, ele ainda não dominou este último, mas mesmo assim aprendeu num instante.

Silver dragoon, eu acho que ele ainda usa clones para rasengan porque faz parte do seu estilo de luta e estratégia. Ele não é inteligente, mas é esperto em combte, e isso viu-se contra o Kakuzo e Pain.


__________

E os shounens que são de batalhas indirectas?

Pokemon, Digimon, Yu-Gi-OH? Não me recordo dos pais deles. Alguém sabe?
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ruben-kun

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 3:00 pm

^E Neji..mas ja estão a fugir ao tema..
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Irken

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 3:08 pm

Pokémon, Digimon e Yu-Gi-Oh! tiveram muitos protagonistas. Nenhum deles teve pais importantes?

-edit-

Pokémon não é um shonen.
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Kaiser

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 3:13 pm

Nah, são geralmente miudos de 10/12 anos que combatem contra forças do mal e juntam amigos. Pais importantes não têm.
O Ash tem um pai treinador de pokemons mas acho que nunca deram a entender que era um mestre ou assim.
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Cyber Zero

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 3:41 pm

Eu acho que isto só serve para criarem historias interessantes.
Mesmo porque apesar do pai ser alta patrão, o filho pode ser um alta nabo.
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 5:59 pm

Gatts escreveu:
Porque um protagonista não pode ser um personagem comum. Ter no sangue a linhagem de pais famosos não os faz serem menos especiais?

Dou o exemplo dos que me lembrei assim à pressa:

Luffy - Filho do maior procurado do universo de One Piece, basicamente um big boss.
Naruto - Filho de um dos ninjas mais fortes e consagradas de sempre.
Ichigo - Filho de um Shinigami
Urameshi(Yu yu Hakusho) - Filho do demonio mais forte do Makai
Gon - Filho do hunter mais famoso
InuYasha - Filho de um dos demonios mais poderosos
Rin(Ao no Exorcist) - Filho do Diabo
Son Goku - Era um Sayajin, talvez isso baste lol
Tsuna(Reborn) - Filho e neto de mafiosos famosos de uma das familias mais poderosas

Basicamente mostram que os comuns não têm oportunidade.


PS: Estou sem nada para fazer lol


O Inuyasha tem um pai muito forte, mas a mãe dele era uma humana o que o tornou num meio demónio/meio humano e fazia com que ele fosse mais fraco do que o que devia. Por isso é que ele queria ser 100% demónio e precisava da tetsusaiga para o ajudar nas batalhas.
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 6:03 pm

Protagonista de shounen pode ser uma pessoa comum.

History strongest discipline Kenichi é um bom exemplo disso, o pai leva no focinho da mãe e usa uma caçadeira "sebastian" para se sentir poderoso, a mãe é uma pessoa normal, o Kenichi era um quase-cobarde e não tinha/tem grande talento, solução? Trabalhar mais do que os outros para conseguir competir e superar os outros.

Este anime faz questão de mencionar que as artes marciais foram desenvolvidas precisamente para aqueles menos talentosos fazerem frente àqueles génios que quase não precisam de nada para ganhar um combate a não ser instinto, força e reflexos apurados, mas com o treino rigoroso e intensivo de certas artes mesmo velhotes podiam dar porrada em pessoal mais forte.

Isto é uma das cenas que toca um pouco nisso:




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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 6:07 pm

Mas acho que nesse anime eles levam a rapidez da evolução das forças a um novo nível.
O Kenishi passa de uma pessoa tipo nós, super fraco, a um gajo que dá porrada a toda a gente em menos de um ano. Razz
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Seg Abr 02, 2012 6:41 pm

Mas não é por ele ser especial ou ter talento, se fosse outro gajo com talento teria evoluído muito mais do que ele, os mestres é que lhe dão um treino infernal todos os dias para compensar, que diga-se de passagem por vezes quase lhe tira a vida, eles dizem que é a única maneira lol

A rapidez deve-se aos mestres que ele tem. E ele não dá porrada a toda a gente, numa maioria dos combates ele entra em desvantagem, depois do anime, na manga continua a ser assim, e quando alguém é bem mais forte do que ele, ele não usa um ass pull de um poder adormecido para virar o jogo.
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Irken

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Ter Abr 03, 2012 6:59 am

É como o Naruto, nunca faz ass-pull. Está implicado desde o primeiro episódio que ele tem o poder da raposa, o resto foi obtido com treino. Já o Sasuke é ass-pull e plot no jutso.
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Gatts

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Ter Abr 03, 2012 7:03 am

Todos os b. shounens são exagerados.

Não conhecia Kenichi, mas gostei do que li.
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Ter Abr 03, 2012 8:18 am

Aquilo não foi uma boca para nenhum shounen em especifico, mas para shounens em geral, têm de concordar que de um maneira geral acontece muito isso, um protagonista em situações aflitivas, aparece sempre um poder não sei de onde para dar a volta.

Em Kenichi não quer dizer que não exista aqueles clichés típicos de shounens, mas gostei de algumas ideias diferentes, também gostei da comédia e das raparigas xD



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Irken

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Ter Abr 03, 2012 8:20 am

E protagonistas femininas de shonen, quantas são as que cabem dentro dos estereotipos?
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Durin

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Ter Abr 03, 2012 2:10 pm

silver dragoon escreveu:
O Naruto, depois de todos estes anos, ainda não sabe fazer um ransengan sem a ajuda de uma copia. Quando é que põem isto na cabeça? Não notam ou não querem notar?


Quando é que metes na cabeça o conceito básico que não há SÓ UMA MANEIRA CORRECTA de fazer as coisas? O estilo do naruto envolve kage bushins e sempre irá, isso não quer dizer que ele é urso porque não faz o rasengan por ele próprio. O naruto é um génio ao seu estilo, a partre do hard work em naruto foi sempre um bluff para meter as pessoas do lado dele, o único verdadeiro hard worker da série é o lee.


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Irken

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Ter Abr 03, 2012 3:45 pm

Tanto hard work que lhe valeu o seu próprio spin-off. que fdp
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Ter Abr 03, 2012 4:18 pm

Quando o Naruto não está a combater está a treinar. Se ele não é um 'hard worker', então mais ninguém é.
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Ter Abr 03, 2012 4:24 pm

silver dragoon escreveu:
Quando o Naruto não está a combater está a treinar. Se ele não é um 'hard worker', então mais ninguém é.


Tu vês o naruto a treinar montes de vezes porque ele é o main char e é norma vermos o progresso de um main char de um battle shounen por treinos... isso não quer dizer que os outros não treinem tanto ou mais que ele.
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silver dragoon

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Ter Abr 03, 2012 4:32 pm

Durin escreveu:

Tu vês o naruto a treinar montes de vezes porque ele é o main char e é norma vermos o progresso de um main char de um battle shounen por treinos... isso não quer dizer que os outros não treinem tanto ou mais que ele.

Exactamente. Não sabemos se os outros treinam tanto como ele, e se o Kishi diz que não treinam é porque não treinam (com a excepcção do Lee é claro).

Mas pronto, isto também já está a ficar muito off topic.
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Qua Abr 04, 2012 5:19 am

Grande disparate, na parte 1 tu viste os rookies sempre a treinarem, qualquer ninja vai treinando enquanto não tem missões, é senso comum.
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Irken

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Qua Abr 04, 2012 5:36 am

Os Jinchuriki são como grávidas. Elas comem por dois, eles treinam por dois.
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silver dragoon

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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Qua Abr 04, 2012 9:53 am

Durin escreveu:
Grande disparate, na parte 1 tu viste os rookies sempre a treinarem, qualquer ninja vai treinando enquanto não tem missões, é senso comum.

Treinam mas não é tanto como o Naruto. Não os vês levatarem-se durante a noite para irem treinar.
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   Qua Abr 04, 2012 10:29 am

É, o Naruto é o maior, os outros ninjas é que são lazy asses. Acho que temos de partir do pressuposto que os outros também treinam, de dia de noite opa whatever. O Durin já disse, vemos mais o Naruto porque ele é o principal, é que nem é preciso fazer grande esforço mental para chegar a essa conclusão.
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MensagemAssunto: Re: Protagonista de B. Shounen é especial?   

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